Renoid テスト版(バーチャル・シンガー in Renoise)

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Re: Renoid テスト版(バーチャル・シンガー in Renoise)

投稿記事by satobox » 2012年9月14日(金) 8:05 pm

すごっ! :shock:
なるほどですねぇ~、Editstepと連動してるんやぁ。
いや正直、完璧です。メッチャ便利です。 :D

もうここまで出来てるなら、とりあえずの Version 1.0 って事で、ツール形式にまとめていただけますか?
ドラッグ&ドロップでRenoiseにインストール出来るように。
そしたらもう明日にでも、操作解説ムービーの制作が出来そうなので。

いや~、ほんとにありがとうございます。何か良い物になりましたねぇ。
これを活かさなきゃなぁ。安易にコケられませんね(笑)。
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Re: Renoid テスト版(バーチャル・シンガー in Renoise)

投稿記事by uprime22 » 2012年9月14日(金) 9:45 pm

名前どうしましょうかね?
とりあえず、適当につけてxrnx化したのをアップしますよ。
メニュー登録は、Pattern:Track:下にしてあります。
変更リクエストあれば言って下さい :)
添付ファイル
Words Pad.xrnx
(3.28 KiB) ダウンロード数: 215 回
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Re: Renoid テスト版(バーチャル・シンガー in Renoise)

投稿記事by satobox » 2012年9月15日(土) 4:09 am

名前かぁ。
単純な日本語キーボードと思われても困るので、"Renoid" って文字は入れて欲しいです。
とりあえず "Words Pad for Renoid" にしてみたんですけど、どうですか??

あと、メニュー登録は、場所的には Pattern:Track:下 は正しいんですけど、あまりに階層が下過ぎると思うので、Pattern:下 がいいと思います。
何か適当に?弄っておきましたけど、おかしかったら直してください。 :wink:
添付ファイル
org.uprime22.WordsPad_forRenoid.xrnx
(3.27 KiB) ダウンロード数: 221 回
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Re: Renoid テスト版(バーチャル・シンガー in Renoise)

投稿記事by uprime22 » 2012年9月15日(土) 6:11 am

お、そうだ、「Renoid」、入れなきゃですよね。
Author にSatoboxさんを追加して、借り物コードを別ファイルに小分けしました。
完成、かな?
添付ファイル
WordsPad_forRenoid.1.0.xrnx
(3.75 KiB) ダウンロード数: 226 回
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Re: Renoid テスト版(バーチャル・シンガー in Renoise)

投稿記事by satobox » 2012年9月15日(土) 8:03 am

そうですね。このツールに関しては、もう完成でしょう。ホントに大感謝です!!m(_ _)m

一応、今回から Renoid_starter_pack って名前に変更して、ツールも同梱しておきました。
まだ解説ムービーとかReadme.txtとか作らないといけないので完成ではないですが。

あと曲だよなぁ。まだRenoidを使った曲が一曲もないので、実際の実力がわからない状態です。
ゆっくりした曲なら大丈夫と思いますが、速い曲はなかなか辛そうな気がしてます。
ひょっとして風呂敷広げ過ぎたかも・・・ :roll:

もう数日、時間をください。
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Re: Renoid テスト版(バーチャル・シンガー in Renoise)

投稿記事by uprime22 » 2012年9月15日(土) 5:19 pm

ふと思いついたんですが、XRNI で、Map Velocity To Volume をOFFにして、Velocity値を、あいうえおに当てはめる、てのもいけませんかね?
音量操作は信号下流のプラグインかなんかのパラメーター操作にまかせちまって。

音量の方が、操作に選べるプラグインとかの範囲が広いんじゃとか考えました。
ヴォカロ打ちこみとか今まで全然馴染みがないので、使い勝手やらの想像が働かず、ほんと全くの思い付きですけど。
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Re: Renoid テスト版(バーチャル・シンガー in Renoise)

投稿記事by satobox » 2012年9月15日(土) 8:38 pm

僕が正しく理解出来てるかど~かわかりませんけど、
Sample Keyzones画面で平仮名サンプルを、上下に細かく(あいうえおかきくけこ・・・・、みたいに上下に積んでいって)、横幅は広~く並べる、って事ですよね? 作れなくはないんですが、画面を縦にズームする機能が無いので、かなりしんどいと思います。
あと、ピッチの問題ですけど、横幅を広くしちゃうと、「あ」が「あ」に聞こえる範囲が2オクターブも無いくらいなんですよ。そういう意味でもキツイと思います。

理想は、上下に細かく、左右にも細かく並べる事ですが、それは何百というサンプルが必要になるので、実際は無理でしょうねぇ、多分。 :wink:
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Re: Renoid テスト版(バーチャル・シンガー in Renoise)

投稿記事by uprime22 » 2012年9月16日(日) 3:24 am

「あ」が「あ」に聞こえる範囲が2オクターブも無いくらいなんですよ。

なるほど、Renoiseの再生速度でやるやつじゃない、もちょっと本格的なピッチシフトが要求されてるんですね…。 :?
声域として2オクターブは欲しいでしょうし。
上下に細かく並べるだけなら、スクリプトで、ドラムキット作成ボタンみたいな感じで自動でやるのは、
作れそうではあります。
でもピッチシフトは厳しいですね。
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Re: Renoid テスト版(バーチャル・シンガー in Renoise)

投稿記事by satobox » 2012年9月16日(日) 9:28 am

まぁ、とりあえず、今の仕様で最初の公開までは行かせてください。
良い感じで解説ムービーも出来てきてます。 :wink:

ただ、ムービー作ってる過程で改善ポイントも幾つか思い浮かぶので、さらに進化するノビシロがあるなら、またツールアイデア等、よろしくお願いします。

例えばですが;
- 歌詞の流し込み機能(ボカロやUTAUには当然のように付いてます)。でも Words Pad での入力も直感的で僕は好きです。
- ボタン一発でセッティングが完了するようなツール。(グループ・トラック化やKeroVeeの挿入等)
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Re: Renoid テスト版(バーチャル・シンガー in Renoise)

投稿記事by uprime22 » 2012年9月16日(日) 4:46 pm

楽しみです! :D
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Re: Renoid テスト版(バーチャル・シンガー in Renoise)

投稿記事by satobox » 2012年9月17日(月) 9:07 am

まだムービーは限定公開ですけど、見てみますか? :wink:
http://reg.s63.xrea.com/Renoid/

あんまりサイトとかに力を入れる気は無いんですが、ちょっと適当すぎかなぁ(^_^;)。
ムービーは、海外の人でもわかるように、最低限の字幕は付けるつもりです。
ちょっとペースダウンというか、チョコチョコ弄って行こうかなと思ってます。
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Re: Renoid テスト版(バーチャル・シンガー in Renoise)

投稿記事by uprime22 » 2012年9月17日(月) 7:45 pm

選曲に虚を衝かれました。
あの声で「男くさい」とか言われるともう…。 :D
いいっすねーー。
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Re: Renoid テスト版(バーチャル・シンガー in Renoise)

投稿記事by satobox » 2012年9月27日(木) 10:07 am

一応、Renoid ver 1.0 というか、正式公開して数日経ちましたが、本家フォーラムの書き込みでは幾つか反応がもらえて良かったです(肝心の日本ではまだまだ知られてないんですが・・・)。ビブラートをLFOデバイスで再現する方法とか教えてもらえて、やっぱり Renoid には Renoise ならではの調教(あんまりこの言葉好きじゃないんですが :( )方法がまだまだありそうに思いました。

僕自身が感じた改善点もありまして、平仮名ファイルによって発音タイミングのばらつきがかなりあって、それを1音1音パターン・エディター上で修正する作業が超面倒という問題があります。これを聴覚上、タイミングが全て一定になるように、適度な無音区間をファイル先頭に足すとかして再調整した方がいいかなぁと思っています。その結果、全ファイルのタイミングが遅れた分を一括してトラック・ディレイ値で修正すればOKなはず。
ただ、その発音タイミング再調整作業はかなり大変そうなので、なかなかやる気が出ないんですが。(^_^;)>

あとは、本家ボカロの調教方法をちょっと勉強しないとだめかなぁ~と思います。僕自身、そういう技術は全然知らないし、ベタ打ちに近いので。KeroVee のパラメーターを Renoise の各デバイスでコントロールすれば、かなりボカロに近い事が出来そうに思えてきました。
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Re: Renoid テスト版(バーチャル・シンガー in Renoise)

投稿記事by uprime22 » 2012年9月28日(金) 6:42 pm

お~。展開してるんですね。
平仮名ファイルによって発音タイミングのばらつきがかなりあって、それを1音1音パターン・エディター上で修正する作業が超面倒という問題があります。

自分もRenoidいじってみて、もっと発音が明瞭にならないかな、と、Velocityのピークをパターン上でずらしてみたり試してました。
やっぱりこれは元のサンプルの調整の精度を上げたほうが色々いいんですかね。

タイミングが全て一定になるように、適度な無音区間をファイル先頭に足すとかして再調整した方がいいかなぁと思っています

少し似た問題に覚えがあって、以前Satoboxさんに手伝ってもらって作った「selection_with_upbeat 」ってツールがその問題のためでもあったんですね。
ヴァージョンが上がって以来以前のままでは使えなくなってたのを、新しいAPIの仕様に合わせてとりあえず使えるようにしたものを上げてみます。
使えるなら、大変さが少しはましになるかも…。

UTAUというのもここで知って、動画とか見てみましたよ。すごいもんですね…。
調教、ってスラングは自分も使うの嫌ですね… :(
最後に編集したユーザー uprime22 [ 2012年9月29日(土) 5:29 pm ], 累計 1 回
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Re: Renoid テスト版(バーチャル・シンガー in Renoise)

投稿記事by satobox » 2012年9月29日(土) 8:16 am

自分もRenoidいじってみて、もっと発音が明瞭にならないかな、と、Velocityのピークをパターン上でずらしてみたり試してました。
やっぱりこれは元のサンプルの調整の精度を上げたほうが色々いいんですかね。

やっぱ今の状態では、他のボイス・ファイルに交換とかすると、またタイミング調整を1からやり直しみたいになっちゃいますよね。それはしんどいなぁ~と思います。ある程度はベタ入力でも一定のタイミングで聞こえるようにした方がいいんでしょうね。(調整する僕が)面倒臭いなぁ~、とは思うんですが・・・(苦笑)

「selection_with_upbeat 」ってツールなんですけど、使い方があってるかどうかわかりませんが、サンプル・エディター上で適当に範囲を選択して [Sweep] ってボタンをおして無音区間を挿入しようと思ったんですが、ループ設定が壊れてしまうんですよね。毎回ループ設定し直すのはちょっとしんどいなぁと思いました。

まぁ、意を決して試用期限が切れたボイスチェンジャーを買いまして(MorphVOX って怪しいやつです・笑)、もう一回録音からやり直そうかなぁと思います。今度はのんびりやろうかなぁ~と。 :wink:
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